EP147 feat。第三方支付公會理事長蕭新晟（蕭A）：被騙的錢還追得回來？第三方支付站上打詐第一線（下）

（不好意思，現在會限制連結，請各位朋友直接去podcast搜尋《法律兵工廠》收聽）

先問各位一個小考題：第三方支付的主管機關是誰？很多人直覺回答金管會，其實是數發部。

能儲值、匯款的電支，動輒幾百萬會員、數百億元停在帳戶裡，歸金管會管；第三方支付做代收代付、但不儲值。

過去開第三方支付門檻較低，但經過洗錢防制法要求完成服務能量登錄，沒登錄不得營業；加上數發部加強稽查，現在數量約剩40家。

而下一步會是什麼？

這集請應援科技共同創辦人、第三方支付公會理事長蕭新晟（蕭A）繼續留下來，從EP144上集的私法換到公法：國家把「判斷誰是壞人」交給民間支付業者，第一線發生了什麼事。

門檻拉高，會不會變成大者恆大？蕭A承認這是「必要之惡」，但也倡議主管機關「把溫度計打開」，市場回歸正常就把門檻降下來，讓新創能把金流做成產品的護城河。

很多人以為業者看到打詐條例第34條會很擔心，蕭A卻說這一條「對我們是很有幫助的」。以前「撥也不是，不撥也不是」，現在有人報案、警察局一張函來，業者就能延後撥款，協助把錢退回被害人。

不過他也很坦白：「我們又不是調查局。」接下理事長，他最重要的工作是把信任找回來；第三方支付這幾年的名聲「有點臭」（我當場回他：那不就跟律師一樣），名聲不洗回來，銀行就不想合作。

這集也聊到AI資安的神仙打架。他轉述了讓人哭笑不得的案例：某平台被新模型越獄攻擊，派去防守的AI卻以「駭客相關的任務」為由拒絕幫忙，最後換別的開源模型才擋下來。所以公私要不斷對話，政策才不會綁住第一線。

聽完了我覺得，洗錢防制某種程度是業者對自己的要求，這是創業家該有的態度。

本集金句：你做任何AI產品，要是你的AI不能收錢、不能付錢，一碰到錢就得退回不是AI的做法，那你這個AI也AI不起來。

本集重點

門檻是必要之惡，也要有溫度計：拉高資本額與洗防門檻，擋詐團也擋新創；市場回歸正常，門檻就該降。

第34條反而是業者的後盾：以前明知可疑卻沒有法源暫停撥款，現在憑警方來函延後撥款，錢能退回被害人。

從源頭卡住金流：落網的常是沒錢賠的下游車手；錢卡在支付端拿不走，詐團就不敢來。

名聲就是生意：第三方支付離不開銀行，名聲不洗回來，銀行聽到第三方支付就不想合作。

防守的AI不能被綁住：AI攻擊要用AI防守，防守的AI卻以「駭客相關任務」拒答；公私不斷對話，政策才不會鎖住武器。

本集時間軸

00:56 本集主題：國家把「判斷誰是壞人」的任務，交到民間支付業者手上

01:10 小考題：很多人以為歸金管會，第三方支付其實歸數發部

03:22 不能儲值：只做代收代付，發生爭議最多損失正在交易的那一筆

05:53 打個勾就開業：過去登記制沒有門檻，登記數號稱近萬家

06:44 只剩約40家：能量登錄名單一開，首批上榜不超過60家

09:10 必要之惡：可能大者恆大，但詐騙這麼猖獗，門檻不得不拉高

10:32 溫度計：市場回歸正常，就該把門檻降下來

11:05 打詐條例：第34條要業者強化身分確認，可延後撥款、拒絕往來

12:16 反而有幫助：以前明知一撥款人就不見，卻沒有法源可以暫停

14:03 自律規範：四大委員會，業務、法規、風險，以及創新暨資安

16:45 一張函：有人報案、警察局來函，業者才延後撥款，不擅自判斷

17:19 追得回來：延後撥款後退回原處，被害人收到退款很感動

18:39 卡在源頭：詐團知道錢會卡在這裡拿不走，就不敢來了

19:41 又不是調查局：客戶說要賣什麼，業者沒有神通廣大的查證能力

21:10 名聲有點臭：信任不找回來，銀行聽到第三方支付就不想合作

22:42 AI不起來：AI不能收錢、不能付錢，碰到錢就得退回原路

24:40 更深的信任：不只信任人和體系，還得信任代理的AI工具

26:33 神仙打架：後門不斷被摸，AI來攻擊，就得開AI來防

28:59 武器被鎖住：防守的AI以「駭客相關任務」拒答，政策別再綁手綁腳

30:50 台灣首發：新技術很少第一個在台灣落地，應援科技想做到

33:06 紐約返台：第一個水土不服，是台灣的金流怎麼這麼不好用

33:50 總結